Novartis: «Η Τουλουπάκη με πίεζε να μιλήσω για Γεωργιάδη και Λοβέρδο»

Τι κατέθεσε ο σύμβουλος για θέματα φαρμακευτικής πολιτικής

Προανακριτική για Novartis

Με τη σημαντική κατάθεση του συμβούλου φαρμακευτικής πολιτικής Νίκου Μανία συνεχίζονται οι εργασίες της προανακριτικής επιτροπής για τους χειρισμούς του πρώην αναπληρωτή υπουργού Δικαιοσύνης Δημήτρη Παπαγγελόπουλου στην υπόθεση Novartis.

Ο κ. Μανίας αποκαλείται ως ο «κλειδοκράτορας» του μηχανογραφικού συστήματος τιμολόγησης των φαρμάκων επί υπουργίας Ανδρέα Λοβέρδου.

Καταγγελίες κατά Παπαγγελόπουλου και από τον εισαγγελέα Αθανασίου

Όπως είπε, η εισαγγελέας Εγκλημάτων Διαφθοράς, Ελένη Τουλουπάκη τον πίεσε να μιλήσει για πολιτικά πρόσωπα και πιο συγκεκριμένα για τον Ανδρέα Λοβέρδο και τον Άδωνι Γεωργιάδη.

Ωστόσο, ο ίδιος τόνισε πως δεν γνώριζε κανέναν από τους δύο πολιτικούς: «Δεν έχω τίποτα να δηλώσω για εμπλοκή πολιτικών στην υπόθεση. Ο υπουργός δεν μπορούσε να παρέμβει στις τιμές».

Επιπλέον, ο κ. Μανίας φέρεται να είπε ότι δεν είδε ποτέ τον Κωνσταντίνο Φρουζή στο υπουργείο Υγείας και διέψευσε πως είχε καταθέσει ότι ο πρώην ισχυρός άνδρας της Novartis επισκεπτόταν τον Ανδρέα Λοβέρδο συχνά.

Οι διάλογοι του κ. Μανία με μέλη της προανακριτικής

Πλεύρης: «Το Βήμα» αναφέρει οτι πιεστήκατε να καταθέσετε σε βάρος πολιτικών.

Μανίας: Οι καταθέσεις μου στην κα Παπασπύρου ολοκληρώθηκαν τον Ιανουάριο του 2019.

Στις αρχές Απριλίου με κάλεσε ξανά η κα Παπασπύρου. Εκεί μου είπαν οτι υπάρχει μια κατάθεση που με ενέπλεκε με τον κ.Λοβέρδο. Και γι’ αυτό μου προτάθηκε να γίνω μάρτυρας δημοσίου συμφέροντος. Εγώ ήμουν χωρίς δικηγόρο. Μου είπαν ότι χρειάζεται να γίνει αίτημα στον Άρειο Πάγο για να γίνω μάρτυρας και ότι πρέπει να το κάνω αυτό το αίτημα την ίδια μέρα. Το κάναμε εκεί. 

Πήγα την επόμενη μέρα στην κυρία Τουλουπάκη και εκείνη μου είπε ότι πρέπει να καταγγείλω αξιόποινες πράξεις. Αυτό μου το είχε ζητήσει και η κυρία Παπασπύρου. 

Εγώ είπα ότι δεν ξέρω για αξιόποινες πράξεις. Και την επομένη έμαθα ότι ασκήθηκε δίωξη σε βάρος πολιτικού. 

Πλεύρης: Δώσατε κατάθεση στην κυρία Τουλουπάκη;

Μανίας: Όχι. Έγινε μία αίτηση για αναγγελία αξιόποινων πράξεων.

Πλεύρης: Σας πίεσε η κα Τουλουπάκη να μιλήσετε για πολιτικά πρόσωπα;

Μανίας: Ναι. Για τον κύριο Λοβέρδο και τον κύριο Γεωργιάδη. 

Πλεύρης:Τι είπατε για τον κ.Γεωργιάδη;

Μανίας: Τι θα μπορούσα να πω; Δεν τον γνώριζα.

Πλεύρης: Τον κύριο Λοβέρδο τον γνωρίζατε;

Μανίας: Όχι. Δεν είχαμε συναντηθεί ποτέ.

«Ο υπουργός δεν μπορούσε να παρέμβει στις τιμές»

Μπούγας: Τι γνωρίζετε για την υπόθεση που ερευνάμε;

Μανίας: Σας ευχαριστώ για την πρόσκληση και είναι μεγάλη τιμή για μένα να βρίσκομαι ενώπιον σας. Όσον αφορά την εμπλοκή πολιτικών προσώπων δεν έχω να δηλώσω κάτι. 

Μπούγας: Για ποια συγκεκριμένα πραγματικά καταθέσατε για την υπόθεση;

Μανίας: Οι καταθέσεις μου ήταν μακροσκελείς και είχαν να κάνουν με τεχνικά χαρακτηριστικά για την τιμολόγηση των φαρμάκων.

Μπούγας: Υπήρχε τότε νόμος για τις τιμές των φαρμάκων;

Μανίας: Μάλιστα

Μπούγας: Ποιος λάμβανε υπόψιν τις γνωμοδοτήσεις σας;

Μανίας: Η εργασία μου απευθυνόταν στην υπηρεσία. Οι υπάλληλοι που ήταν επιφορτισμένοι να την αξιολογήσουν και μετά υπήρχε και η Επιτροπή τιμών αλλά και επιτροπή του Ε.Ο.Φ

Μπούγας: Άρα το κλιμάκιο των ελεγκτών σας ζήτησε να περιγράψετε το ρυθμιστικό πλαίσιο. Σας ρώτησαν και για φάρμακα;

Μανίας: Μου είπαν ότι υπήρχε συγκεκριμένη έρευνα για συγκεκριμένη εταιρεία. Πρώτα για τέσσερα πέντε φάρμακα και μετά για περίπου σαράντα ρωτήθηκα. Αυτό που τους απασχολούσε ήταν αν υπήρχαν υπερτιμολογήσεις. 

Μπούγας: Μιλήσατε για μια διαδικασία που περνά από πολλά πρόσωπα

Μανίας: Ναι

Μπούγας: Ο Υπουργός μπορεί να διαμορφώσει ο ίδιος τις τιμές;

Μανίας: Η πολιτική ηγεσία αρκείται στην υπογραφή. Από την γνώση που είχα το δελτίο τιμών ακολουθούσε όλη τη σειρά που προβλεπόταν. Όταν έφτανε στα χέρια του Υπουργού ήταν εκτυπωμένο από την αρχή.

Μπούγας: Άρα δεν είχε κάνει παρέμβαση ο Υπουργός;

Μανίας: Όχι. 

«Ποτέ δεν είπα ότι ο Φρουζής μοίρασε λεφτά»

Λιακούλη: Τι ακριβώς σας είπε η κα Παπασπύρου για επιβαρυντικά στοιχεία εναντίον σας;

Μανίας: Οτι υπήρχε μία κατάθεση σε βάρος μου που με ενέπλεκε σε παράνομη δραστηριότητα. Και μάλιστα μία συνεργάτιδα της κας Παπασπύρου με συμβούλευε να λάβω την σωστή απόφαση που ήταν να γίνω μάρτυρας προστασίας δημοσίου συμφέροντος. 

Λιακούλη: Όταν πήγατε στην κα Τουλουπάκη γιατί σας ζητούσε να καταθέσετε επιβαρυντικά για πολιτικούς;

Μανίας: Σύμφωνα με την κα Τουλουπάκη οσα είχα καταθέσει στην κα Παπασπύρου δεν ήταν αρκετά για να μπω σε καθεστώς προστασίας. Τρεις ή τέσσερις φορές με ρώτησαν οι Εισαγγελείς Διαφθοράς για αξιόποινες πράξεις και εγώ δήλωσα ρητά ότι δεν γνωρίζω αξιόποινες πράξεις. Τότε μου είπαν «αφού δεν ξέρετε εσείς να σας διαβάσουμε εμείς μερικά και να μας πείτε αν τα ξέρετε».

Λιακούλη: Σας είπαν τί και σε ποιανού κείμενα απαντούσατε;

Μανίας: Όχι δεν μου είπαν. Δεν γνώριζα ποιος και που τα είχε πει. 

Λιακούλη: Έχετε πει για τον Λοβέρδο οτι γνωριζόταν με τον Φρουζή.

Μανίας: Όχι εγώ δεν το είπα αυτό. Αυτό μου διαβάστηκε.

Λιακούλη: Είπατε ότι ο Λοβέρδος δεχόταν στο γραφείο του τον Φρουζή, ότι ο Φρουζής κυκλοφορούσε με σακίδια και μοίραζε λεφτά και ότι ο νομικός του σύμβουλος έδινε εντολές να παγώσει η τιμολόγηση.
Κάνατε εσείς αυτή την κατάθεση;

Μανίας: Όχι. Ποτέ.

Λιακούλη: Έδωσε ποτέ εντολή ο νομικός σύμβουλος Μπαλασόπουλος να παγώσει η έκδοση του δελτίου τιμών;

Μανίας: Όχι.

Λιακούλη: Μα αυτά λέτε στην κατάθεσή σας.

Μανίας: Εγώ δεν είπα αυτά

Λιακούλη: Πόση ώρα σας διάβαζαν κείμενα άλλων οι Εισαγγελείς;

Μανίας: Ίσως και πέντε ώρες. Αυτά μου αναγνώστηκαν ως τμήματα μιας δικογραφίας. Στο δωμάτιο ήμασταν εγώ και οι τρεις Εισαγγελείς Διαφθοράς. Τουλουπάκη, Ντζούρας, Μανώλης.

Λιακούλη: Αυτά που σας διάβασαν, τα κείμενα άλλων που εσείς δεν τα είπατε, τα είδατε μετά να αποτελούν την κατάθεσή σας;

Μανίας: Ως προς το νόημά τους ναι. 

«Την κατάθεση που υπέγραψα δεν την είχα διαβάσει»

ΝΔ: Υπογράψατε μία κατάθεση χωρίς να την έχετε διαβάσει;

Μανίας: Δεν είμαι υπερήφανος γι αυτό.

ΝΔ: Μα πώς το κάνετε αυτό; Είστε ενήλικας.Έχετε ξανακάνει κάτι τέτοιο;  

Μανίας: Δεν μου είπαν οι Εισαγγελείς οτι είχα τέτοιο δικαίωμα. Ήμουν εκεί χωρίς δικηγόρο.

Προθεσμία 15 Ημερών Ζητά Η Ελένη Τουλουπάκη

Προθεσμία 15 ημερών για να καταθέσει στην Επιτροπή Προκαταρκτικής Εξέτασης της Βουλής που διερευνά τυχόν ποινικές ευθύνες του Δημήτρη Παπαγγελόπουλου για εξωθεσμικές παρεμβάσεις στη δικαστική διερεύνηση της υπόθεσης Νovartis, ζήτησε η εισαγγελέας Εγκλημάτων Διαφθοράς, Ελένη Τουλουπάκη.

Με επιστολή της, η κ. Τουλουπάκη που επρόκειτο να καταθέσει την ερχόμενη Τρίτη στην Επιτροπή, επικαλείται «βεβαρημένο φόρτο εργασίας» και σύμφωνα με πληροφορίες, τα μέλη της Προκαταρκτικής πρόκειται να κάνουν δεκτό το αίτημά της για 15ήμερη αναβολή.

Follow us:

ΔΕΙΤΕ ΕΠΙΣΗΣ

Back to Top