Οι εντάσεις έχουν αυξηθεί τα τελευταία χρόνια μεταξύ Γαλλίας και τμήματος του μουσουλμανικού κόσμου. Σε συνέντευξή του στην Ouest-France, ο Jean-Yves Le Drian, Υπουργός Ευρώπης και Εξωτερικών, μιλά για αυτά τα θέματα.
Tην κατάργηση της τελωνειακής ένωσης ΕΕ - Τουρκίας θα προτείνει η Γαλλία
Η Γαλλία πρόσφατα δέχθηκε επίθεση από τρομοκρατικές ενέργειες και έγινε στόχος μιας αντι-γαλλικής εκστρατείας. Είναι μια εντελώς νέα φάση;
«Ζούμε σε περιόδους μεγάλης βίας, στη Γαλλία, αλλά και στην Ευρώπη. Αυτό που είναι ιδιαίτερο είναι το μείγμα μιας τρομοκρατικής απειλής και ενός περιβάλλοντος μίσους που τροφοδοτείται από τον θρησκευτικό ριζοσπαστισμό. Αυτό το πλέγμα έχει έναν μοναδικό στόχο: θεμελιώδεις ελευθερίες, κράτος δικαίου. Αυτές είναι επιθέσεις ενάντια σε αυτό που είμαστε εμείς. Και όταν λέω «εμείς», σκέφτομαι τους Ευρωπαίους γιατί αυτό δεν αφορά μόνο τη Γαλλία. Είναι το ευρωπαϊκό μοντέλο που είναι
στόχος. Τούτου λεχθέντος, πρέπει να περιγράψουμε και να κατονομάσουμε τις διάφορες πτυχές αυτής της κατάστασης βίας».
Αναφέρεστε σε τέσσερα συμπληρωματικά επίπεδα ανάλυσης. Περί τίνος πρόκειται;
«Πρώτον, υπάρχει η τρομοκρατική απειλή ως τέτοια. Αυτή είναι διττή.Προέρχεται πάντα από τρομοκρατικές οργανώσεις όπως το Daesh και η Al-Qaeda, ακόμη και αν το εδαφικό χαλιφάτο που ήθελαν να ιδρύσουν δεν υπάρχει πλέον όπως το 2015. Ωστόσο, αυτές οι οργανώσεις εξακολουθούν να υπάρχουν με μυστικό, υπόγειο τρόπο και να συνεχίζουν τις τρομοκρατικές ενέργειές τους στη Μέση Ανατολή και ειδικότερα στην Αφρική. Αυτή η δύναμη δεν έχει πεθάνει και συνεχίζει να κάνει
προπαγάνδα. Αλλά είμαστε επίσης, αντιμέτωποι με την ατομική τρομοκρατία, μια απειλή εμπνευσμένη από αυτήν τη λογική».
Η αντι-γαλλική εκστρατεία είναι πολύ ευρύτερη αυτή τη φορά;
«Το δεύτερο επίπεδο είναι ακριβώς η ανάπτυξη ταυτόχρονα, εκστρατειών προσβολής, συκοφαντίας, εργαλειοποίησης, μίσους εκ μέρους των ηγετών ορισμένων χωρών και ορισμένων ομάδων. Αναφέρομαι στο Πακιστάν, το Ιράν, την Τουρκία, που χειραγώγησαν και ξεκίνησαν πραγματικές εκστρατείες μίσους εναντίον μας. Πρέπει να ανταποκριθούμε δυναμικά σε τέτοια ρητορική.Τρίτον, και αυτό είναι καινούργιο, αντιμετωπίζουμε μια ενίσχυση αυτής της παραπληροφόρησης και ορισμένων παρεξηγήσεων στα κοινωνικά δίκτυα, με μια ριζοσπαστικότητα μίσους που διεγείρεται, προκαλείται, οργανώνεται από έναν ορισμένο αριθμό παραγόντων, που ευνοείται έντονα από τους ίδιους τους μηχανισμούς των μεγάλων ψηφιακών
πλατφορμών»
Το τελευταίο σημείο είναι η κοινή γνώμη ...
«Ναι, με δύο στοιχεία που συνενώνονται. Από τη μία πλευρά, η κοινή γνώμη μπορεί να εργαλειοποιηθεί από ορισμένους που επιδιώκουν να γίνει πιστευτό ότι η Γαλλία και η Ευρώπη απορρίπτουν το Ισλάμ. Αλλά ταυτόχρονα, αυτή η κοινή γνώμη θα μπορούσε επίσης μερικές φορές να σοκαριστεί ειλικρινά σε σχέση με την πίστη της, ιδίως από ορισμένες περικομμένες ή παραμορφωμένες προτάσεις για παράδειγμα. Αυτές οι τέσσερις διαστάσεις διαπλέκονται και επιδεινώνουν εξελίξεις, μια μορφή
μίσους. Απέναντι σε αυτό, πρέπει να ανταποκριθούμε αποφεύγοντας από την πλευρά μας συγχύσεις: δεν μπορούμε να απαντήσουμε με τον ίδιο τρόπο σε καθέναν από αυτούς τους τέσσερις παράγοντες, χρειαζόμαστε μια διαφορετική στρατηγική ανάλογα με το θέμα».
Με ποιό τρόπο;
«Καταρχήν, η αποφασιστικότητά μας να καταπολεμήσουμε τις τρομοκρατικές ομάδες, τις ικανότητές τους και την προπαγάνδα τους δεν πρέπει να εξασθενήσει. […] Η επαγρύπνηση στην εθνική επικράτεια και οι δράσεις προστασίας είναι απαραίτητες. Δεύτερον, μια πραγματική ευρωπαϊκή αλληλεγγύη εκδηλώθηκε σχετικά με την απόρριψη των εκστρατειών μίσους και χειραγώγησης της ενημέρωσης εναντίον μας, και όλοι οι ευρωπαίοι εταίροι μας, για παράδειγμα, έχουν απορρίψει σαφώς
την τουρκική συμπεριφορά. Τρίτο σημείο, πρέπει να κάνουμε περισσότερα και καλύτερα για να αποτρέψουμε τη διαδικτυακή διάδοση των καλεσμάτων σε βία, μίσος και υποστήριξη της τρομοκρατίας. […] Η Ευρωπαϊκή Ένωση μπορεί να διαδραματίσει μεγάλο ρόλο σε αυτό το ζήτημα για τον καθορισμό σαφών κανόνων για τους ψηφιακούς παίκτες. Και επίσης, με τη μουσουλμανική κοινή γνώμη, πρέπει να έχουμε έναν ήρεμο διάλογο, ένα μήνυμα ειρήνης, για να τους εξηγήσουμε ότι στη Γαλλία οι μουσουλμάνοι αποτελούν αναπόσπαστο μέρος της ιστορίας μας, της κοινωνίας μας, της δημοκρατίας μας, εδώ και πολύ καιρό. Δεν είμαστε εκείνοι που απορρίπτουν το Ισλάμ, σεβόμαστε το Ισλάμ, όπως και τις άλλες θρησκείες, όταν ασκούνται στο πλαίσιο των νόμων της Δημοκρατίας».
Κυρώσεις κατά της Τουρκίας; Ο Τούρκος αρχηγός κράτους ζητά μποϊκοτάζ των γαλλικών προϊόντων. Ποια είναι η απάντηση της Γαλλίας;
«Καταρχήν, έχουμε με την Τουρκία, παρόλο που είναι μέρος της Ατλαντικής Συμμαχίας, σημαντικές διαφωνίες εξωτερικής πολιτικής. Αντιμετωπίζουμε, στην Ευρώπη, μια πολεμοχαρή , επιθετική συμπεριφορά από την Τουρκία σε όλο το περιβάλλον μας, στη Λιβύη, στην Ανατολική Μεσόγειο, στο Ναγκόρνο-Καραμπάχ, ή ακόμα και στη Συρία. Αυτό πια πάει πολύ».
Διαφορές με τη Γαλλία ή με την Ευρώπη;
«Πρέπει να υπάρξουν διευκρινίσεις για όλα αυτά τα θέματα, και καταρχήν μεταξύ Ευρώπης και Τουρκίας. Αλλά θα ήθελα να τονίσω ότι τις τελευταίες ημέρες είδαμε μια πραγματική αλλαγή της φύσης στη στάση της Τουρκίας έναντι της Γαλλίας και της Ευρώπης. Οι προκλήσεις, οι προσβολές, η οργανωμένη εκστρατεία χειραγώγησης ενημέρωσης της Τουρκίας στοχεύουν τη Γαλλία όχι για αυτό που κατηγορήθηκε ότι έκανε, αλλά για το τι έπρεπε να είναι: αυτές οι επιθέσεις που στοχεύουν στα ίδια τα θεμέλια των ευρωπαϊκών αξιών, έγιναν σε μια εποχή που δεχτήκαμε βίαιες επιθέσεις. Δεν είναι αποδεκτό και είναι ανεύθυνο.
Σκεφθείτε ακόμα ότι η Τουρκία έχει ζητήσει δημοσίως μποϊκοτάζ εναντίον μας. Είναι απαράδεκτο. Το είπαμε, ανακαλέσαμε τον πρέσβη μας και το επαναλαμβάνω έντονα. Ωστόσο, παρατήρησα εδώ και λίγες μέρες ότι καταδίκασαν αυτά που συνέβησαν στη Νίκαια και τη Βιέννη. Είναι καινούργιο. Δεν είχαμε δει τέτοιες δηλώσεις μετά την επίθεση στο Conflans. Αυτό είναι νέο, αλλά δεν είναι αρκετό και δεν επιλύει τα πάντα. Όπως είπα, απαιτούνται περισσότερες πράξεις, περισσότερες διευκρινίσεις. Αυτό μπορώ να πω. Θα υπάρξει Ευρωπαϊκό Συμβούλιο στα μέσα Δεκεμβρίου που θα ασχοληθεί με όλα αυτά τα θέματα».
Τι ζητά το Παρίσι ως μέτρα σε ευρωπαϊκό επίπεδο;
«Υπάρχει μια ολόκληρη σειρά πιθανών ενεργειών στο τραπέζι, συμπεριλαμβανομένων των κυρώσεων, εάν η τουρκική συμπεριφορά δεν αλλάξει. Όλα είναι στο τραπέζι».
Έχει εισέλθει η Τουρκία σε μια νέα φάση;
«Αυτό που άλλαξε είναι ότι δεν βρισκόμαστε σε μια γαλλο-τουρκική σύγκρουση, έχει γίνει ζήτημα μεταξύ του συνόλου της Ευρώπης και της Τουρκίας. Eίναι ζητήματα και θεμελιώδεις αρχές, η ασφάλεια, η εδαφική ακεραιότητα, οι θεμελιώδεις αρχές της Ευρώπης που τέθηκαν υπό αμφισβήτηση. Είμαστε μάρτυρες μιας ορμητική πορεία από την Τουρκία, απέναντι στην οποία πρέπει να τηρηθεί ενιαίο ευρωπαϊκό μέτωπο».
Θα ληφθούν αποφάσεις στο Ευρωπαϊκό Συμβούλιο;
«Ναι. Ανάλογα με το τι θα κάνουν οι Τούρκοι μέχρι τότε. Ορισμένα θέματα, όπως η κατάσταση στην Ανατολική Μεσόγειο, για παράδειγμα, είναι ουσιαστικής σημασίας. Όταν δύο μέλη της Ευρωπαϊκής Ένωσης δέχονται επίθεση στην κυριαρχία και την εδαφική τους σταθερότητα, είναι η κυριαρχία όλης της Ευρώπης, που δέχεται επίθεση. Είναι λοιπόν σοβαρό για όλη την Ευρώπη. Υπάρχει κοινή αλληλεγγύη ασφαλείας».
Ως απαντηση στην επιθετική ρητορική του Ερντογάν απεναντι στη Γαλλία, τον γαλλο Πρόεδρο και την Ανατολική Μεσόγειο, η Γαλλία θα προτείνει στην επόμενη συνοδο του συμβουλίου της Ευρώπης, την κατάργηση της τελωνειακής ενωσης μεταξύ της ΕΕ και της Τουρκίας, σύμφωνα με τον ραδιοφωνικό σταθμό Εurope 1.
ΡΕΠΟΡΤΑΖ: Από τη Γαλλία η Μαρία Δεναξά
Διαβάστε όλες τις ειδήσεις από την Ελλάδα και τον Κόσμο.
